Se mettre à son compte sans créer une entrepriseDiscussion publiée par ZeM530Accueil des forum > Travail > Se mettre à son compte sans créer une entreprise |
| 21 Mars 2008 à 04:23 | Se mettre à son compte sans créer une entreprise |
 ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1235 Votes reçus: 72 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Ce n'est encore qu'un projet étudié par le gouvernement qui permettrait le cumul du statut salarié avec celui de travailleur indépendant, le prélèvement à la source, une création et cession d'entreprise simplifiée et quelques autres choses qui me semblent aller dans le bon sens. Ce statut porterait le doux nom d'"Auto-entrepreneur" et quelques bonnes idées sont de la partie comme les cotisations minimales qui seraient remplacées par un pourcentage. Il serait également question d'un prélèvement à la source qui n'interviendrait que lorsque le premier euro serait encaissé. Affaire à suivre de près donc... J'ai trouvé un article qui en fait mention : http://www.lentreprise.com/2/1/article/14905.html |
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| 21 Mars 2008 à 05:38 | Re: Se mettre à son compte sans créer une entreprise |
 Democratie-Populaire Message privé Usager Actif Messages: 391 Votes reçus: 6 Inscription: 2008-03-15 Bloquer |
Tu sais, les sociétés de portage ça date pas d'hier pour les indépendants !  L'isalariat, non plus !  |
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| 21 Mars 2008 à 05:48 | Re: Se mettre à son compte sans créer une entreprise |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1235 Votes reçus: 72 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par Democratie-Populaire
Tu sais, les sociétés de portage ça date pas d'hier pour les indépendants ! L'isalariat, non plus ! Ne confonds pas tout, tu ne peux pas t'enregistrer sous le statut de Free-lance ou d'indépendant, ces statut ne sont pas reconnus administrativement puisqu'ils ne font pas partie des statuts juridiques. Pour bosser en Free-lance ou comme indépendant, il est obligatoire de créer ce que l'on appelle une entreprise pour choisir son statut juridique et son régime fiscal. De plus, bosser comme indépendant empêche pour le moment le cumul avec un emploi salarié. Aussi, le statut de dirigeant d'entreprise (travailleur indépendant est pourtant parfois plus approprié), il est impossible d'être salarié sauf certains statuts et certains cas de figure. Et l'isalariat dont tu parles ne fait pas partie de la création d'entreprise. En fait, on ne se met pas à son compte, on est consultant salarié pour une autre entreprise. D'ailleurs, un artisan ou un commerçant ne pourrait pas se mettre en isalariat... |
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| 21 Mars 2008 à 06:16 | Re: Se mettre à son compte sans créer une entreprise |
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Democratie-Populaire Message privé Usager Actif Messages: 391 Votes reçus: 6 Inscription: 2008-03-15 Bloquer |
Je vois pas où est le problème étant donner que c'est la société de portage qui reverse un salaire à l'indépendant ! Sinon c'est sûr que c'est pas le top d'être indépendant et artisan ou commerçant à la fois. Même si c'était possible, faut déjà le vouloir ! Mais j'attends que tu développes sur les réelles nouveautés. Il doit surement y avoir du bon dans cette nouvelle proposition. |
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| 21 Mars 2008 à 09:50 | Re: Se mettre à son compte sans créer une entreprise |
 songjiang Message privé Usager Actif Messages: 388 Votes reçus: 17 Inscription: 2007-10-11 Bloquer |
Citation du message publié par ZeM530
je trouve l'idée plutot bonne sauf que les gens (enfin a droite surtout !) ne font pas le raprochement entre "cotisations minimales" et "retraite miserable" !Ce n'est encore qu'un projet étudié par le gouvernement qui permettrait le cumul du statut salarié avec celui de travailleur indépendant, le prélèvement à la source, une création et cession d'entreprise simplifiée et quelques autres choses qui me semblent aller dans le bon sens. Ce statut porterait le doux nom d'"Auto-entrepreneur" et quelques bonnes idées sont de la partie comme les cotisations minimales qui seraient remplacées par un pourcentage. Il serait également question d'un prélèvement à la source qui n'interviendrait que lorsque le premier euro serait encaissé. Affaire à suivre de près donc... J'ai trouvé un article qui en fait mention : http://www.lentreprise.com/2/1/article/14905.html Et c'est ainsi que l'on entend beaucoup de petits patron ou ex petits patrons geindrent d'avoir une retraite de m..... Désolé, mais pour avoir droit a une retraite (ou une protection sociale) correcte, il faut y mettre le prix ! |
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| 21 Mars 2008 à 12:48 | Re: Se mettre à son compte sans créer une entreprise |
 herakles Message privé Usager Actif Messages: 2817 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
He ca peut etre une bonne chose , on ne va pas tout critiquer ce qu efais la droite, sans ca nous nous en sortirons pas, au fait chez nous que propose t on?j'ai peut etre les oreilles bouchées, a part la guerre des chefs cest tout.et ne dites pas que je suis de droite grrrr |
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| 21 Mars 2008 à 16:40 | Re: Se mettre à son compte sans créer une entreprise |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1235 Votes reçus: 72 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par Democratie-Populaire
Je vois pas où est le problème étant donner que c'est la société de portage qui reverse un salaire à l'indépendant ! Sinon c'est sûr que c'est pas le top d'être indépendant et artisan ou commerçant à la fois. Même si c'était possible, faut déjà le vouloir ! Mais j'attends que tu développes sur les réelles nouveautés. Il doit surement y avoir du bon dans cette nouvelle proposition. Un indépendant (donc un entrepreneur, un chef d'entreprise, un "free-lance" sont des TNS (travailleurs non salariés). Je te rappelle que le statut d'indépendant n'est pas reconnu; vas à la Chambre des métiers ou du commerce et dis leur que tu veux te mettre à ton compte comme indépendant, tu verras la réponse ! Ce que l'on appelle un indépendant, c'est un personne qui se met à son compte. Le statut officiel est "chef d'entreprise" bien que le terme indépendant me semble plus judicieux dans certains cas. Ce qui fait la différence entre l'artisanat et le commerce est le secteur d'activité. Par exemple, est défini comme commerce (les BIC par exemple) le fait d'acheter de la matière et de la revendre sans la modifier. C'est pourquoi les coiffeurs sont bien souvent inscrits aux deux registres; métiers pour la main d'oeuvre et commerce pour la partie vente des lotions et shampoings... On rencontre souvent ce type d'erreur du notamment à la complexité de la création et de la gestion d'entreprise. Je me suis fait avoir aussi lorsque j'ai voulu démarrer comme graphiste (commerce ou artisanat ?), je voulais juste être indépendant et je le suis, mais inscrit au registre des métiers, donc dans l'artisanat et il a donc fallu que je créé une entreprise bien réelle, même si je travaille à mon domicile. |
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| 21 Mars 2008 à 16:46 | Re: Se mettre à son compte sans créer une entreprise |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1235 Votes reçus: 72 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par songjiang
je trouve l'idée plutot bonne sauf que les gens (enfin a droite surtout !) ne font pas le raprochement entre "cotisations minimales" et "retraite miserable" ! Et c'est ainsi que l'on entend beaucoup de petits patron ou ex petits patrons geindrent d'avoir une retraite de m..... Désolé, mais pour avoir droit a une retraite (ou une protection sociale) correcte, il faut y mettre le prix ! Bien sur que non, payer 1800 euros par trimestre alors que je travaille seul, ce qui fait qu'il ne reste en pouvoir d'achat que 300 euros, et pourtant, je ne suis pas dans les régimes spéciaux. En fait, il faudra que je prenne une complémentaire si je veux une retraite. Donc, mettre un pourcentage me semble plus approprié. Il ne faut pas oublier que c'est, entre autres, le montant des charges qui plombe les entreprises et freine l'emploi, et même qui est la cause parfois de fermetures d'entreprise. Il faut augmenter le nombre d'actifs pour les retraites, et ce n'est pas en appuyant sur le frein et en étranglant les entreprises que ça se fera. |
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| 21 Mars 2008 à 16:49 | Re: Se mettre à son compte sans créer une entreprise |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1235 Votes reçus: 72 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par herakles
He ca peut etre une bonne chose , on ne va pas tout critiquer ce qu efais la droite, sans ca nous nous en sortirons pas, au fait chez nous que propose t on?j'ai peut etre les oreilles bouchées, a part la guerre des chefs cest tout.et ne dites pas que je suis de droite grrrr Salut Herakles, L'idée me parait bonne. Plus de monde sera au travail, un salarié pourra, s'il le souhaite, proposer ses services moyennant finances sans pour autant avoir à créer une structure qui lui interdit de travailler comme salarié (sauf la première année de l'exercice). |
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| 21 Mars 2008 à 17:00 | Re: Se mettre à son compte sans créer une entreprise |
 angess Message privé Usager Actif Messages: 190 Votes reçus: 4 Inscription: 2007-08-17 Bloquer |
Bonjour Zem Merci pour tes infos : c'est très intéressant !!! Cela me remotive pour ce forum qui tu as raison n'est pas le pire. Loin s'en faut !! J'ai eu l'occasion durant ma "bouderie"  d'aller voir ailleurs...Nonobstant, le fait que l'on ne soit pas "apparemment" (car tout cela n'est que clivage volontairement politico-stratégique = Diviser pour mieux Régner) du même côté (toi + à droite et moi + à gauche  je sais apprécier les échanges d'idées..Seul cela fait avancer : y'a pas les bons d'un côté et les gentils de l'autre : le monde est bien + complexe que cela... Un dialogue constructif doit s'instaurer entre les bonnes volontés... Quelques que soient les "étiquettes". |
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| 22 Mars 2008 à 04:41 | Re: Se mettre à son compte sans créer une entreprise |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1235 Votes reçus: 72 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par angess
Bonjour Zem Merci pour tes infos : c'est très intéressant !!! Cela me remotive pour ce forum qui tu as raison n'est pas le pire. Loin s'en faut !! J'ai eu l'occasion durant ma "bouderie" d'aller voir ailleurs...Nonobstant, le fait que l'on ne soit pas "apparemment" (car tout cela n'est que clivage volontairement politico-stratégique = Diviser pour mieux Régner) du même côté (toi + à droite et moi + à gauche je sais apprécier les échanges d'idées..Seul cela fait avancer : y'a pas les bons d'un côté et les gentils de l'autre : le monde est bien + complexe que cela... Un dialogue constructif doit s'instaurer entre les bonnes volontés... Quelques que soient les "étiquettes". Bien d'accord avec toi, mais ça a été trop loin. On peut effectivement être d'opinion opposée sans pour autant dire à l'interlocuteur que c'est un malhonnête parce qu'il ne suit pas nos principes. Surtout quand ça vient de personnes qui parlent de sujets qu'ils sont loin de maitriser. J'en veux pour exemple ce post parce qu'un projet me parait aller dans le bon sens. Il y a, et j'en conviens aisément, une partie plutôt technique sur la création et la gestion d'entreprise. Mon but est simplement d'avoir des opinions et commentaires sur ce sujet, juste une discussion en somme... Chacun est libre de ses opinions, à tout le monde de les respecter. |
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| 22 Mars 2008 à 09:02 | Re: Se mettre à son compte sans créer une entreprise |
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Democratie-Populaire Message privé Usager Actif Messages: 391 Votes reçus: 6 Inscription: 2008-03-15 Bloquer |
Citation du message publié par ZeM530
Un indépendant (donc un entrepreneur, un chef d'entreprise, un "free-lance" sont des TNS (travailleurs non salariés). Je te rappelle que le statut d'indépendant n'est pas reconnu; vas à la Chambre des métiers ou du commerce et dis leur que tu veux te mettre à ton compte comme indépendant, tu verras la réponse ! Ce que l'on appelle un indépendant, c'est un personne qui se met à son compte. Le statut officiel est "chef d'entreprise" bien que le terme indépendant me semble plus judicieux dans certains cas. Ce qui fait la différence entre l'artisanat et le commerce est le secteur d'activité. Par exemple, est défini comme commerce (les BIC par exemple) le fait d'acheter de la matière et de la revendre sans la modifier. C'est pourquoi les coiffeurs sont bien souvent inscrits aux deux registres; métiers pour la main d'oeuvre et commerce pour la partie vente des lotions et shampoings... On rencontre souvent ce type d'erreur du notamment à la complexité de la création et de la gestion d'entreprise. Je me suis fait avoir aussi lorsque j'ai voulu démarrer comme graphiste (commerce ou artisanat ?), je voulais juste être indépendant et je le suis, mais inscrit au registre des métiers, donc dans l'artisanat et il a donc fallu que je créé une entreprise bien réelle, même si je travaille à mon domicile. Je te parle d'indépendant dans une société de portage, pas de micro-entreprise ! Tu sais ce que c'est une société de portage ? C'est l'indépendant qui démarche, mais c'est la société de portage qui facture au client et reverse un salaire à l'indépendant en se prenant un pourcentage. Et ça date pas d'hier, Bob Denard était aussi un indépendant ! Donc il semblerait que le gouvernement veuille généraliser cette idée (sans parler de mercenaires bien sûr). C'est une idée à débattre, j'attends d'en savoir plus sur les nouveautés autres que l'élargissement à différents secteurs. Faut juste pas avoir peur de l'espionnage industriel sur les plus petits espoirs ! Faut déjà faire confiance au gouvernement en espérant qu'il ne place pas les tuyaux venus sur son bureaux dans les mains de vautours perchés sur son épaule ! Espérons qu'il ai compris qu'il n'a rien a gagner de laisser en héritages un triste CV. Donc ne fermons pas cette porte avant d'avoir pu analyser d'éventuelles bonnes nouvelles ! |
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| 22 Mars 2008 à 09:17 | Re: Se mettre à son compte sans créer une entreprise |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1235 Votes reçus: 72 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Donc, l'indépendant que tu parles est un salarié et n'est donc pas à son compte. Comme je l'ai précisé, le terme indépendant ne peut pas être appliqué à une personne qui se met à son compte. Un indépendant, dans le sens statutaire, ne peut être que salarié (peut-être relever de la maison des artistes aussi, je ne sais pas). Si j'utilise le mot indépendant en parlant des personne qui créent leur boite, c'est simplement par facilité de langage. Cette idée pourrait aider le lancement d'entreprise car ça pourrait servir d'essai à des personnes qui hésitent à créer leur boite. Mais à condition bien entendu de ne pas créer un système très assoupli et extrêmement cher en même temps -donc pénalisant quand même- |
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| 22 Mars 2008 à 11:56 | Re: Se mettre à son compte sans créer une entreprise |
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Democratie-Populaire Message privé Usager Actif Messages: 391 Votes reçus: 6 Inscription: 2008-03-15 Bloquer |
Oui, dans le cas d'un indépendant soutenu par une société de portage, c'est cette dernière qui assure le coté administratif bien que l'indépendant garde une certaine liberté dans ses manœuvres mais se retrouve aussi donc salarié de cette société de portage. Sinon comme tu dis, cela peut être un bon moyen pour des personnes possédant des compétences techniques mais moins douées pour établir un devis, ou toute autre forme de paperasse non innée. Il reste donc à comparer la rentabilité de ce système en relation avec le statut d'une micro-entreprise. Mais je pense que quand ce projet sera mieux défini, des analystes s'y pencheront pour donner leur avis ... qui risque d'être contradictoire, on l'imagine. A nous de faire le tri pour y repérer ce qui est plausible ou non ! Tiens nous au courant quand tu en saura plus ! |
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| 22 Mars 2008 à 12:05 | Re: Se mettre à son compte sans créer une entreprise |
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edel100 Message privé Usager Supprimé Messages: 125 Votes reçus: 1 Inscription: 2008-03-11 Bloquer |
j'aurais voulu ouvrir chez moi un atelier gratuit, pour les amateurs d'artisanat et de poterie. Ceux qui n'ont pas de four pourraient se servir du mien. Mais je me demande si je dois demander une participation financière pour l'électricité du four? il faut 8H pour monter à 1650° on me dit que si je demande une participation, je dois faire une démarche laquelle? si vous savez, vous me dites merci ed |
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| 22 Mars 2008 à 12:16 | Re: Se mettre à son compte sans créer une entreprise |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1235 Votes reçus: 72 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par edel100
j'aurais voulu ouvrir chez moi un atelier gratuit, pour les amateurs d'artisanat et de poterie. Ceux qui n'ont pas de four pourraient se servir du mien. Mais je me demande si je dois demander une participation financière pour l'électricité du four? il faut 8H pour monter à 1650° on me dit que si je demande une participation, je dois faire une démarche laquelle? si vous savez, vous me dites merci ed Je pense qu'il faut que tu vérifies quelles sont les règles fiscales; si tu dois le déclarer comme revenu ou non. Si il y a des démarches ou des encadrements particulier pour pouvoir le faire (peut-être l'obligation de créer une structure comme une assoc. ne serait ce que pour les assurances (quelqu'un qui se brulerait avec le four). La mairie (bourgmestre office for the belges, une fois) peut sans doute t'orienter. Ou la préfécture. |
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| 22 Mars 2008 à 12:39 | Re: Se mettre à son compte sans créer une entreprise |
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Democratie-Populaire Message privé Usager Actif Messages: 391 Votes reçus: 6 Inscription: 2008-03-15 Bloquer |
Citation du message publié par edel100
j'aurais voulu ouvrir chez moi un atelier gratuit, pour les amateurs d'artisanat et de poterie. Ceux qui n'ont pas de four pourraient se servir du mien. Mais je me demande si je dois demander une participation financière pour l'électricité du four? il faut 8H pour monter à 1650° on me dit que si je demande une participation, je dois faire une démarche laquelle? si vous savez, vous me dites merci ed Oui, je pense que la manière solution reste une association sans but lucratif. Ici c'est les associations loi de 1901, mais je sais pas si c'est pareil chez toi. |
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| 22 Mars 2008 à 12:47 | Re: Se mettre à son compte sans créer une entreprise |
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edel100 Message privé Usager Supprimé Messages: 125 Votes reçus: 1 Inscription: 2008-03-11 Bloquer |
je" vais me renseigner à l'Académie il n'y a pas de préfectures chez nous. Tu sais, c'est juste pour partager une passion: la terre, avec ceux qui ne savent pas se le permettre Ed |
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| 22 Mars 2008 à 12:56 | Re: Se mettre à son compte sans créer une entreprise |
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Democratie-Populaire Message privé Usager Actif Messages: 391 Votes reçus: 6 Inscription: 2008-03-15 Bloquer |
Chez nous on a plus trop d'académie de ce genre. Les diplomates, on les a tous mis dans du formol ! Il ne reste plus que des académies du bazar ! Je pense que si tu vas à ta mairie il seront en mesure de te dire ce que tu peux faire et ce qui doit constituer le dossier que tu auras forcément à remettre à l'académie ! Peut être auront ils même un formulaire prévu à cet effet ! |
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| 22 Mars 2008 à 16:12 | Re: Se mettre à son compte sans créer une entreprise |
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songjiang Message privé Usager Actif Messages: 388 Votes reçus: 17 Inscription: 2007-10-11 Bloquer |
Citation du message publié par ZeM530
Bien sur que non, payer 1800 euros par trimestre alors que je travaille seul, ce qui fait qu'il ne reste en pouvoir d'achat que 300 euros, et pourtant, je ne suis pas dans les régimes spéciaux. En fait, il faudra que je prenne une complémentaire si je veux une retraite. Donc, mettre un pourcentage me semble plus approprié. Il ne faut pas oublier que c'est, entre autres, le montant des charges qui plombe les entreprises et freine l'emploi, et même qui est la cause parfois de fermetures d'entreprise. Il faut augmenter le nombre d'actifs pour les retraites, et ce n'est pas en appuyant sur le frein et en étranglant les entreprises que ça se fera. 2 reflexions : d'abord, 1800€ par trimestre c'est trés inferieur a ce que paie un salarié (si on ajoute les cotisations salariales et patronales qui sont une part du salaire), il est donc normal que ta retraite soit inferieure a celle d'un salarié. ensuite, tu dis que tu devras prendre une retraite complementaire, pourquoi alors, ne pas cotiser davantage pour ne pas avoir a le faire ? |
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| 30 Mars 2008 à 18:14 | Re: Se mettre à son compte sans créer une entreprise |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1235 Votes reçus: 72 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par songjiang
2 reflexions : d'abord, 1800€ par trimestre c'est trés inferieur a ce que paie un salarié (si on ajoute les cotisations salariales et patronales qui sont une part du salaire), il est donc normal que ta retraite soit inferieure a celle d'un salarié. ensuite, tu dis que tu devras prendre une retraite complementaire, pourquoi alors, ne pas cotiser davantage pour ne pas avoir a le faire ? Où as-tu vu que les salariés paient 1800€ par trimestre ? Et surtout, il serait agréable de cesser les mensonges en prétendant que les salariés paient des charges patronnales. Tes syndicats ne t'ont pas appris à lire et à comprendre un bulletin de salaire ? Ou peut-être ne savent-ils pas le faire. |
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| 30 Mars 2008 à 19:17 | Re: Se mettre à son compte sans créer une entreprise |
 tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 14 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
Bonjour à tous Se mettre à son compte aujourd'hui est une entreprise risquée en France et je ne saurai le conseiller à ceux qui sont d'honnêtes citoyens. POurquoi? Pour se mettre à son compte, il faut prendre un risque, lequel? Celui qu'un grain de sable vienne vous faire perdre toutes vos économies. Les pièges sont nombreux et variés. Bien sur, un richoux bien argenté peut se le permettre, s'il se trompe, il retombe sur ses pieds. Forcément il va finir par investir sur un bon crénau. Mais ce n'est pas écrit à l'avance et en ce sens songjiang a raison, il faut beaucoup d'argent pour investir. Alors attention aux risques que vous prenez ! |
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| 30 Mars 2008 à 23:41 | Re: Se mettre à son compte sans créer une entreprise |
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trazibule Message privé Usager Actif Messages: 221 Votes reçus: 8 Inscription: 2008-03-10 Bloquer |
"il serait agréable de cesser les mensonges en prétendant que les salariés paient des charges patronnales" On joue sur les mots, ces fameuses charges dites "patronales" n'existent que si le patron paie un salarié, elles sont donc bien prises sur le salaire comme l'indique la fiche de paye. De toute façon, ce que paye l'entreprise sur les salaires, quel que soit la dénomination, reste de l'argent qui "disparait" de la paye reçue. Tant qu'on ne changera pas ce mode de prélèvement qui pénalise le travail au profit des importations, délocalisations, machinismes, je pense qu'on ne sortira pas du problème. Si vous voulez une autre solution voir http://www.trazibule.fr/tac.php. (Au fait ce n'est pas de la pub pour ce site, il coùte cher et ne rapporte rien, c'est seulement la flemme de copier-coller) |
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