Recettes contre le chômageDiscussion publiée par ZeM530Accueil des forum > Travail > Recettes contre le chômage |
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| 27 Dec 2007 à 15:02 | Recettes contre le chômage |
 ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1235 Votes reçus: 72 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
C'est de notoriété publique, le chômage est une plaie pour l'économie d'un pays. À votre avis, pour lutter contre ce fléau, il faudrait plutôt de l'emploi ou du travail ? Comment pourrait-on y parvenir ? par quelles mesures ? |
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| 27 Dec 2007 à 15:50 | Re: Recettes contre le chômage |
 herakles Message privé Usager Actif Messages: 2817 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Bonjour ZeM, Il faudrait plus de travail, mais je vois dans mon job , pour recruter un dessinateur 6 mois?pour trouver une auc=xiliaire de vie,pour mon beau-fils 3 mois meme l'anpe se révele incompetante |
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| 27 Dec 2007 à 17:40 | Re: Recettes contre le chômage |
 latolteca Message privé Usager Actif Messages: 320 Votes reçus: 5 Inscription: 2007-11-16 Bloquer |
je suis d'accord avec toi, le recrutement c'est une galere doublé de la roulette russe |
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| 27 Dec 2007 à 17:49 | Re: Recettes contre le chômage |
 Marilydie Message privé Usager Actif Messages: 963 Votes reçus: 23 Inscription: 2007-10-23 Bloquer |
Le problème, c'est que d'une : l'ANPE ne fait pas bien son boulot et redirige mal les gens. Et de deux, les conditions pour entrer en entreprises sont ridicules "Jeune diplomé en ****** avec 7 ans ,d'expérience" c'est juste pas possible. On ne laisse pas assez au gens le temps de faire leurs preuves. Et ça c'est énervant. |
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| 30 Dec 2007 à 21:37 | Re: Recettes contre le chômage |
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latolteca Message privé Usager Actif Messages: 320 Votes reçus: 5 Inscription: 2007-11-16 Bloquer |
Citation du message publié par Marilydie
Le problème, c'est que d'une : l'ANPE ne fait pas bien son boulot et redirige mal les gens. Et de deux, les conditions pour entrer en entreprises sont ridicules "Jeune diplomé en ****** avec 7 ans ,d'expérience" c'est juste pas possible. On ne laisse pas assez au gens le temps de faire leurs preuves. Et ça c'est énervant. pour l'anpe on est d'accord ! pour le reste je t'ai pas compris !? |
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| 30 Dec 2007 à 23:07 | Re: Recettes contre le chômage |
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Marilydie Message privé Usager Actif Messages: 963 Votes reçus: 23 Inscription: 2007-10-23 Bloquer |
Je voulais dire que les offres d'emplois sont folles pour certains postes simples on peut voir des "10 ans" d'expérience requise alors qu'ils s'adressent à des "jeunes diplomés" lol. |
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| 31 Dec 2007 à 10:22 | Re: Recettes contre le chômage |
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latolteca Message privé Usager Actif Messages: 320 Votes reçus: 5 Inscription: 2007-11-16 Bloquer |
ha oui, je suis d'accord mais il y a certainement une cause ? |
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| 31 Dec 2007 à 11:18 | Re: Recettes contre le chômage |
 CLAUDE-83 Message privé Usager Actif Messages: 621 Votes reçus: 17 Inscription: 2007-12-14 Bloquer |
bonjour a tous s'il faut pour etre recruté 7 ou 10 ans d'expérience comment un jeune peut-il les acquerir meme bardé de diplomes c'est tout simplement fou .si l'on considère qu'un jeune sortant de l'université a 25 ans qu'a 50 ans on est bon a jeter a la poubèle , si l'on compte 25+10=35ans il ne peut cotiser que 15 ans au mieux de sa carrière on est loin de de 40 ou 41 ans de cotisation ! ! ! ! claude 83 |
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| 31 Dec 2007 à 12:24 | Re: Recettes contre le chômage |
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latolteca Message privé Usager Actif Messages: 320 Votes reçus: 5 Inscription: 2007-11-16 Bloquer |
il ya peut etre un probleme de formation !? un jeune, meme bardé de diplome, quand il arrive dans une entreprise il sait rien faire. donc revoyons peut etre notre systeme de formation avant de juger les recruteurs ou alors trouvons un moyens d'aider les PME a former . |
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| 31 Dec 2007 à 14:19 | Re: Recettes contre le chômage |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 2817 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par Marilydie
Le problème, c'est que d'une : l'ANPE ne fait pas bien son boulot et redirige mal les gens. Et de deux, les conditions pour entrer en entreprises sont ridicules "Jeune diplomé en ****** avec 7 ans ,d'expérience" c'est juste pas possible. On ne laisse pas assez au gens le temps de faire leurs preuves. Et ça c'est énervant. bonjour Marilydie Ce nest pas embetant cest etremement grave, il ya quelques années , je me suis retrouvé licensié .quand je suis allé a l'anpe , ils ne m ont rien proposé a croire que je les embetais quand j'ai parlé d'ecrire au ministe, comme par hasard ils m ont trouvé un stage |
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| 31 Dec 2007 à 15:02 | Re: Recettes contre le chômage |
 edelweiss Message privé Usager Actif Messages: 104 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-07-18 Bloquer |
Citation du message publié par latolteca
il ya peut etre un probleme de formation !? un jeune, meme bardé de diplome, quand il arrive dans une entreprise il sait rien faire. donc revoyons peut etre notre systeme de formation avant de juger les recruteurs ou alors trouvons un moyens d'aider les PME a former . oui, aidons.Les employeurs ont besoin de personnel performant. |
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| 31 Dec 2007 à 17:04 | Re: Recettes contre le chômage |
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fouvanter Message privé Usager Actif Messages: 1 Votes reçus: 0 Inscription: 2007-12-31 Bloquer |
Bonjour tout le monde....il serait necessaire de reprendre la définition de chomâge: cessation contrainte de l'activité professionnelle d'une personne(cf petit larousse). -donc il faut differencier la recherche d'emploi et le chomage et donc se mefier de notre interpretation des informations concernant ce dernier. 5M de chomeurs ne veut pas dire 5M de "re-chercheur" d'emplois. -il faut aussi admettre que si l'économie, les politiques, les employeurs demandent plus de flexibilité cela induit plus de cessation d'activité donc suivant la définition précédente plus de chomage. On comprendra que le problème de l'emploi n'est pas le chomage mais l'embauche.Je sais on a l'impression d'une pirouette mais je voulais souligner le terme embauche qui elle depend du salaire de la mobilité des compétences et là employeurs comme employés se doivent une remise en question.Les compétences se trouvent toujours quelque part...les salaires sont surement a revoir....et il reste la mobilité. la mobilité devrait être clairement acceptées par les jeunes diplomés (bon nombre de jeune diplomé ne travaille pas dans le secteur où, soit il souhaiteraient être, soit il devraient être en fonction de leurs études, mais souvent a la grande surface du coin ou le MCDO du bled car c'est ce qu'il y avait prés de chez eux.Alors il faut PARTIR, mais comment? La mobilité des moins jeunes, encore plus durs de l'accepter pour ces derniers mais si il l'acceptent, comment faire? Pas beaucoup de gens savent répondre à ça, on se doute qu'il y a des aides. Elles existent mais ne correspondent à pas grand chose.LEs politiques devraient s'y interressés et réellement l'encourager. |
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| 02 Jan 2008 à 16:11 | Re: Recettes contre le chômage |
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Marilydie Message privé Usager Actif Messages: 963 Votes reçus: 23 Inscription: 2007-10-23 Bloquer |
Pour les formations c'est évident qu'il faut aider les PME pour ça. Un jeune diplômé, même s'il ne sait pas immédiatement travailler ,s'il est correctement formé, en très peu de temps il est efficace. On ne peut pas faire des diplômes pour un travail, donc la formation et les stages en entreprises sont indispensables pour garantire l'efficacité d'un prochain travailleur. Fouvanter tu soulignes un problème très important de notre société. D'un côté, les entreprises réclament plus de flexibilité, donc des contrats d'embauche court, souvent mal rémunérés. Par conséquent même si le job intéresse le jeune, il pourra rarement l'avoir car il ne pourra pas s'installer dans la ville requise, car il n'a aucune sécurité de l'emploi et pas de revenu fixe et assez conséquent. Donc il ne trouvera aucun logement. En france il existe un véritable gachis de la matière grise, quand je vois mes potes professeurs de physique, qui ont fait leurs post-doctorats à Rockfeller (New York) et qui gagnent le smic, ca me rend dingue. Je ne comprends pas que seuls les grosses boites américaines aient compris que l'efficacité ne s'acquiert pas dans l'immédiat mais au court du travail, et que les capacités d'un jeune ne se mesurent pas comme ça sur le pouce. L'oréal embauche tous les ans dans ma fac de nombreux élèves, qui ne savent même pas sur quoi ils vont travailler, évidemment qu'ils ne seront pas immédiatement efficaces, mais ils apprennent, c'est du moins la principale qualité des élèves de fac : nous sommes autonomes. J'ai déjà donné cet exemple précédemment, mais il me semble vraiment remarquable. Ce n'est pas normal que des élèves ayant des master ou des doctorats finissent à la poste ou caissière. En france il y a un réel problème. La flexibilité devrait plutot être lors de l'embauche, considérer plutot un potentiel plutot qu'une efficacité immédiate dans un domaine tout précis. Un biologiste peut aussi être efficace en commerce, ca peut paraitre antagoniste et pourtant non, car les biologiste, tout comme un phylosophe ont des manières de voir les choses de façon précises et différentes. Les étudiants d'aujourd'hui sont surtout polyvalent, et il faut nous laisser un peu de temps au départ, et ne pas être si sévère. Personne ne saura directement faire le métier, et si vous ne nous formez pas, nous ne pourrons que stagner. |
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| 02 Jan 2008 à 16:18 | Re: Recettes contre le chômage |
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Marilydie Message privé Usager Actif Messages: 963 Votes reçus: 23 Inscription: 2007-10-23 Bloquer |
Pour claude, toi aussi tu soulignes un problème crucial, j'ai calculé, si je finis mes études comme prévu à 22 ans (master), je rentrerais dans la vie active à 23 ans, ce qui me fait ma retraite à 64 ans...Passe encore. Mais si je décide de faire de la recherche, je rentrerais dans la vie active que dans l'année de mes 26 ans. Si je cotise 41 ans, ça me fait un début de retraite à 67 ans. . C'est quand même dur à avaler. La réponse des politiciens c'est : vous pouvez racheter des années d'études. Mais ça coute une fortune ça!!!! Et je rappel qu'un chercheur avec ses 8 ans d'études minimum ne gagne pas beaucoup plus que le smic.En gros, je travaillerais comme une tarée comme tous les no-life de chercheurs, je gagnerais pas ma vie et je serais une vieille mamie quand je serais à la retraite, trop bien quoi! Ce qui m'étonne, c'est que tout à l'heure aux informations, un chercheurs (surement en sociologie) du CNRS, disait qu'en france, les français refusent de travailler plus longtemps, car la masse de travail accomplie en un temps limitée est supérieur qu'aux états unis. Alors là ça me laisse dubitative. D'un coté j'ai les gens de droite, qui stigmatisent tout le monde et traitent tous les fonctionnaires de feignants, et de l'autre j'ai des chercheurs qui me disent que l'on produit beaucoup plus en une heure qu'un travailleur américain...... |
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| 02 Jan 2008 à 23:20 | Re: Recettes contre le chômage |
 centurion Message privé Usager Actif Messages: 792 Votes reçus: 15 Inscription: 2007-09-28 Bloquer |
La lutte contre le chômage est simple, mais encore une fois politiquement incorrecte. Il suffit de donner la priorité absolue aux nationaux, et pour les étrangers, leur permettre de se mettre à leur compte dans un secteur en rapport avec leur culture (ex: un resto berbère pour un arabe), avec toutefois un quota à ne pas dépasser. Pour le surplus de non travailleurs, le retour aux pays, avec une éventuelle prime pour se refaire là bas. |
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| 03 Jan 2008 à 09:21 | Re: Recettes contre le chômage |
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latolteca Message privé Usager Actif Messages: 320 Votes reçus: 5 Inscription: 2007-11-16 Bloquer |
Citation du message publié par centurion
La lutte contre le chômage est simple, mais encore une fois politiquement incorrecte. Il suffit de donner la priorité absolue aux nationaux, et pour les étrangers, leur permettre de se mettre à leur compte dans un secteur en rapport avec leur culture (ex: un resto berbère pour un arabe), avec toutefois un quota à ne pas dépasser. Pour le surplus de non travailleurs, le retour aux pays, avec une éventuelle prime pour se refaire là bas. bon ok, alors suivant centurion voila une idee de la pouplation active d'origine etrangere. arabe : resto a coucous chnois : vente de nem portos : carreleur, macons turque : ravallement africains : j'sias pas y font koi eux ? ah si les poubelles ! non mais vraiment, centurion, en reference a un au pst que tu as ecrit, c'est toi qui est beurkkk !!!!   |
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| 03 Jan 2008 à 10:16 | Re: Recettes contre le chômage |
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Keskispas Message privé Usager Actif Messages: 598 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-11-28 Bloquer |
Citation du message publié par Marilydie
D'un coté j'ai les gens de droite, qui stigmatisent tout le monde et traitent tous les fonctionnaires de feignants, et de l'autre j'ai des chercheurs qui me disent que l'on produit beaucoup plus en une heure qu'un travailleur américain... Enfin ce qu'ils auraient du te préciser c'est que ce sont les travailleurs du PRIVE qui produisent beaucoup plus en une heure qu'un travailleur américain... pour pouvoir payer les fonctionnaires qui EUX ne produisent RIEN... (étant donné qu'ils font que du service  ) |
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| 03 Jan 2008 à 11:51 | Re: Recettes contre le chômage |
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Marilydie Message privé Usager Actif Messages: 963 Votes reçus: 23 Inscription: 2007-10-23 Bloquer |
Vous êtes vraiment des enflures les gens du privé, franchement, vous méritez que dalle quoi. Depuis que je vous entends vous faites les mêmes remarques désobligeante. Sans le publique il n'y aurait actuellement presque aucun service, et c'est vous qui n'auriez strictement plus rien. Ca vous amuse de continuer à stigmatiser le publique au profit de votre privé? Moi qui n'avais aucun à priori sur le privé, je commence à en avoir un très très gros. Si c'est pour bosser avec des gens aussi méprisant, je préfère ne jamais y aller. Je respecte énormément le publique, car justement c'est le publique. C'est beaucoup plus ouvert, on a moins de risque au niveau de l'emploi et c'est pour tous. Je soutiens l'école publique avant le privé, car il me semble normal et hautement plus démocratique de soutenir une école qui est ouverte à tous, qu'une école ouverte qu'à ne tranche de la populasse. Le chercheur du CNRS n'a absolument pas préciser l'un ou l'autre des secteur, et ta parole je n'en ai que faire. Mes deux parents travaillent dans le publique et crois moi, s'ils foutaient rien, il ne seraient pas sur les rotules et ma mère n'aurait pas eu son cancer, espèce d'enflure. Rah vous me dégoutez. |
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| 03 Jan 2008 à 13:10 | Re: Recettes contre le chômage |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 2817 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par centurion
La lutte contre le chômage est simple, mais encore une fois politiquement incorrecte. Il suffit de donner la priorité absolue aux nationaux, et pour les étrangers, leur permettre de se mettre à leur compte dans un secteur en rapport avec leur culture (ex: un resto berbère pour un arabe), avec toutefois un quota à ne pas dépasser. Pour le surplus de non travailleurs, le retour aux pays, avec une éventuelle prime pour se refaire là bas. Bonjour centurion Connais tu l histoire de notre patrie?,J'en doutes pour avoir detels propos , depuis la gaule et meme bien avant notre pays a toujours été traversé par des flux migratoires.Celtes romains wisigoths ostropgoths viking, etc......donc ca ne changera jamais |
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| 03 Jan 2008 à 13:16 | Re: Recettes contre le chômage |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 2817 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par Marilydie
Vous êtes vraiment des enflures les gens du privé, franchement, vous méritez que dalle quoi. Depuis que je vous entends vous faites les mêmes remarques désobligeante. Sans le publique il n'y aurait actuellement presque aucun service, et c'est vous qui n'auriez strictement plus rien. Ca vous amuse de continuer à stigmatiser le publique au profit de votre privé? Moi qui n'avais aucun à priori sur le privé, je commence à en avoir un très très gros. Si c'est pour bosser avec des gens aussi méprisant, je préfère ne jamais y aller. Je respecte énormément le publique, car justement c'est le publique. C'est beaucoup plus ouvert, on a moins de risque au niveau de l'emploi et c'est pour tous. Je soutiens l'école publique avant le privé, car il me semble normal et hautement plus démocratique de soutenir une école qui est ouverte à tous, qu'une école ouverte qu'à ne tranche de la populasse. Le chercheur du CNRS n'a absolument pas préciser l'un ou l'autre des secteur, et ta parole je n'en ai que faire. Mes deux parents travaillent dans le publique et crois moi, s'ils foutaient rien, il ne seraient pas sur les rotules et ma mère n'aurait pas eu son cancer, espèce d'enflure. Rah vous me dégoutez. bonjour marilydie, tu te calmes  , je suis dans le privé, je vois les feuilles de paies des sois disant privegiés du secteur public, aujourd'hui , jene vois pas du tout de difference ou alors encore moins payé dans le public.Deuxiement , la police , l'armée cest ausi du public et ca ne sert a rien , n'importe quoi! La securité sociale ca ne sert a rien? Les affaires etrangeres ca ne sert a rien? le ministere de l economie ca ne sert a rien? L'education nationale , ca ne sert a rien? Cest trop facile de s'attaquer au secteur public, quand il n y en aura plus ,on verra la tete que vous ferez |
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| 03 Jan 2008 à 14:00 | Re: Recettes contre le chômage |
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Marilydie Message privé Usager Actif Messages: 963 Votes reçus: 23 Inscription: 2007-10-23 Bloquer |
Pourquoi vous me dites tout ca à moi, moi je soutiens le publique et le privé!! C'est Keskispas qui dit que le publique ne sert à rien car ils ne produisent rien etc etc!! |
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| 03 Jan 2008 à 14:39 | Re: Recettes contre le chômage |
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Keskispas Message privé Usager Actif Messages: 598 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-11-28 Bloquer |
Citation du message publié par Marilydie
C'est Keskispas qui dit que le publique ne sert à rien car ils ne produisent rien Ta RIEN compris!!! Je dit que le secteur public ne PRODUIT rien étant donné que c'est un métier de SERVICE!!! Le secteur public ne fabrique pas des télés... des voitures... des téléphones... ce sont les travailleurs du PRIVE qui produisent !! Donc le secteur PRIVE en France produit plus en une heure qu'en amérique... Ca n’a rien à voir avec les fonctionnaires… Tu saisie la nuance ?? |
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| 03 Jan 2008 à 16:11 | Re: Recettes contre le chômage |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1235 Votes reçus: 72 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par Marilydie
Vous êtes vraiment des enflures les gens du privé, franchement, vous méritez que dalle quoi. Depuis que je vous entends vous faites les mêmes remarques désobligeante. Sans le publique il n'y aurait actuellement presque aucun service, et c'est vous qui n'auriez strictement plus rien. Ca vous amuse de continuer à stigmatiser le publique au profit de votre privé? Moi qui n'avais aucun à priori sur le privé, je commence à en avoir un très très gros. Si c'est pour bosser avec des gens aussi méprisant, je préfère ne jamais y aller. Je respecte énormément le publique, car justement c'est le publique. C'est beaucoup plus ouvert, on a moins de risque au niveau de l'emploi et c'est pour tous. Je soutiens l'école publique avant le privé, car il me semble normal et hautement plus démocratique de soutenir une école qui est ouverte à tous, qu'une école ouverte qu'à ne tranche de la populasse. Le chercheur du CNRS n'a absolument pas préciser l'un ou l'autre des secteur, et ta parole je n'en ai que faire. Mes deux parents travaillent dans le publique et crois moi, s'ils foutaient rien, il ne seraient pas sur les rotules et ma mère n'aurait pas eu son cancer, espèce d'enflure. Rah vous me dégoutez. C'est vrai que dans le public, on connait le respect du client. On connait aussi le respect des délais. Et en plus, on paye les fournisseurs au bout de 6 mois, ce qui rend les marchés publics impraticables pour les plus petites entreprises. Une des différences aussi entre le public et le privé, c'est que c'est le privé qui te dégoutes tant qui paye pour que tu puisses avoir une protection sociale. |
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| 03 Jan 2008 à 16:34 | Re: Recettes contre le chômage |
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latolteca Message privé Usager Actif Messages: 320 Votes reçus: 5 Inscription: 2007-11-16 Bloquer |
Citation du message publié par Marilydie
Pour les formations c'est évident qu'il faut aider les PME pour ça. Un jeune diplômé, même s'il ne sait pas immédiatement travailler ,s'il est correctement formé, en très peu de temps il est efficace. On ne peut pas faire des diplômes pour un travail, donc la formation et les stages en entreprises sont indispensables pour garantire l'efficacité d'un prochain travailleur. Fouvanter tu soulignes un problème très important de notre société. D'un côté, les entreprises réclament plus de flexibilité, donc des contrats d'embauche court, souvent mal rémunérés. Par conséquent même si le job intéresse le jeune, il pourra rarement l'avoir car il ne pourra pas s'installer dans la ville requise, car il n'a aucune sécurité de l'emploi et pas de revenu fixe et assez conséquent. Donc il ne trouvera aucun logement. En france il existe un véritable gachis de la matière grise, quand je vois mes potes professeurs de physique, qui ont fait leurs post-doctorats à Rockfeller (New York) et qui gagnent le smic, ca me rend dingue. Je ne comprends pas que seuls les grosses boites américaines aient compris que l'efficacité ne s'acquiert pas dans l'immédiat mais au court du travail, et que les capacités d'un jeune ne se mesurent pas comme ça sur le pouce. L'oréal embauche tous les ans dans ma fac de nombreux élèves, qui ne savent même pas sur quoi ils vont travailler, évidemment qu'ils ne seront pas immédiatement efficaces, mais ils apprennent, c'est du moins la principale qualité des élèves de fac : nous sommes autonomes. J'ai déjà donné cet exemple précédemment, mais il me semble vraiment remarquable. Ce n'est pas normal que des élèves ayant des master ou des doctorats finissent à la poste ou caissière. En france il y a un réel problème. La flexibilité devrait plutot être lors de l'embauche, considérer plutot un potentiel plutot qu'une efficacité immédiate dans un domaine tout précis. Un biologiste peut aussi être efficace en commerce, ca peut paraitre antagoniste et pourtant non, car les biologiste, tout comme un phylosophe ont des manières de voir les choses de façon précises et différentes. Les étudiants d'aujourd'hui sont surtout polyvalent, et il faut nous laisser un peu de temps au départ, et ne pas être si sévère. Personne ne saura directement faire le métier, et si vous ne nous formez pas, nous ne pourrons que stagner. Je suis d'accord avec toi, mais as tu vu ce que coute un salarié aujourd'hui, si il n'est pas rentable rapidement, les petites entreprises font comment ? Evidemment Loreal n'a pas se genre de probleme, les grosses boite ont les moyens mais ce ne sont pas elles qui emploi le plus de gens ! |
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| 03 Jan 2008 à 17:09 | Re: Recettes contre le chômage |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1235 Votes reçus: 72 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par ZeM530
C'est de notoriété publique, le chômage est une plaie pour l'économie d'un pays. À votre avis, pour lutter contre ce fléau, il faudrait plutôt de l'emploi ou du travail ? Comment pourrait-on y parvenir ? par quelles mesures ? En baissant les charges du travail qui pèsent sur les entreprises afin que ces dernières puissent augmenter le salaire net des salariés (demande du Medef). En effet, le salaire étant augmenté, chaque salarié pourra consommer un peu plus facilement, ce qui aurait deux effets; refaire de la commande (du travail et peut être de l'emploi) et, la perte occasionnée par la baisse des charges du travail se voit compensée par une recette de TVA supplémentaire. |
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